Le blog des Clampins

Salut Marti!

“- la voiture serait petite, légère”
c’est le cas de la mienne
“bridée”
euh, pas très puissante en tous cas
“partagée entre plusieurs familles,”
là, c’est déjà plus difficile
“utilisée pour le travail ?”
presque exclusivement.
“- les magasins vendraient uniquement les produits non alimentaires ?”
Et en ville, tu fais comment?
“on ne mangerait de la viande que deux à trois fois par semaine ?”
ok, si tu inclus le poisson dans la viande et les oeufs…
“- les avions seraient remplacés par des dirigeables ?”
Je ne suis pas certain que cela serait plus économique.
“- le téléphone redeviendrait un simple boîtier capable de téléphoner ?”
Parce que ce n’est pas le cas actuellement?
“- l’ordinateur serait lui aussi plus petit, moins puissant mais suffisant pour faire le nécessaire ?”
Je crois que c’est déjà le cas actuellement (notebook)
“la télé retrouveraient une taille correcte et diffuserait des reportages et des enquêtes intéressantes ?”
Je crois que la télé on peut carrément s’en passer.
“- on ne serait plus accroc à ces machines qu’on utiliserait beaucoup moins ?”
Je me vois mal me passer de : frigo, congélo, platine disque et tuner, perceuse, scie circulaire … certains y arrivent

Par contre, ce que j’ai radicalement changé c’est ma façon d’acheter et d’utiliser les choses. J’ai un broyeur à végétaux que je partage avec mes voisins. Ma tondeuse est mecanique et lorsque j’ai besoin d’une tondeuse electrique, je l’emprunte. Avec mon voisinage, on échange pas mal d’outillage. Ensuite, mes achats je les fais de préférence sur les vide-greniers et lorsque je n’ai plus besoin d’un outil, il repart sur un vide grenier. Ma prochaine machine à laver (la mienne a 15 ans) ou prochain congélo viendra de chez Emmaus…
J’ai les mêmes interrogations que toi mais pas beaucoup plus de réponses comme tu peux le constater.

“je vois très bien comment on peut vivre sans le futur progrès, autant j’ai du mal à voir comment on pourra se passer de celui déjà accompli.”

Tu aurais dit la même chose 60 ans avant, quand la technologie avait déjà largement satisfait les besoins essentiels ! On peut toujours se passer de ce qui n’a pas été inventé quelle que soit l’époque, mais pour moi la course à l’innovation aurait dû s’arrêter autour des années 50 ou même un peu avant. Pas d’internet donc…mais sans doute une vie plus proche de la nature, avec un niveau de confort très convenable.

Consommer, je vois mal comment on pourrai faire pour ne plus consommer. Par contre faire des produits plus facile a “recycler”, les usa utilisent depuis longtemps des sacs papier pour leurs courses, fabriquer des produits plus facilement “recyclabe”, certains plastique se recycle mieux que d’autres. notre région est rela

“On n’arrête pas le progrès” parce qu’il est dans la nature même de l’Homme. Et il est bénéfique en soi (en médecine, par exemple). C’est l’usage qu’on en fait qui est critiquable. Et surtout la course à la nouveauté, au dernier cri, vouloir posséder à tout prix ce qui “vient de sortir” sans se poser la question de son utilité réelle (cf les fournitures scolaires). Là, c’est une question d’éducation et, donc, d’esprit critique. Mais c’est le superflu qui rapporte le plus au “marché” et qui alimente (bien artificiellement) la “croissance”. C’est pourquoi nous sommes submergés de publicité-désinformation qui nous incite à consommer toujours plus et n’importe quoi. Ce n’est donc pas le progrès qu’il faut stopper !

Mais si chaque génération a le même raisonnement on est pas près de régler le moindre problème ! Il faut admettre qu’on est allés trop loin c’est tout.

De toute façon même si l’innovation s’arrêtait maintenant, comme on a dépassé la capacité de charge de la terre dans les années 80, tôt ou tard il faudrait revenir à un mode de vie plus simple, par la force des choses.

On ne pourra pas conserver tout ce qui a été créé, même en version simplifiée, en tout cas pas pour le plus grand nombre. On conservera des connaissances, des expériences, mais côté matériel il faudra de toute façon abandonner pas mal de choses, ce n’est pas une question de choix malheureusement.
C’est une vision à long terme bien sûr, et une petite voiture, une petite télé et un petit ordinateur peuvent faire office de transition, mais pas de mode vie soutenable, tout ça nécéssite une industrie lourde brûleuse de ressources pour fonctionner.

J’ai balancé ça, mine de rien, l’autre jour chez Superno, mais personne n’a relevé, croyant sans doute à une vanne.

J’ai parié avec Anarcoquette qu’avant dix ans nous assisterions au retour des trains et des bateaux à vapeur, des véhicules hippomobiles et du chauffage au charbon, et qu’un de ces quatre, petit à petit, la mode de la CB renaîtrait de la lassitude du téléphone portable et de ses tarifications opaques. J’ai même envisagé un front du boycott du web, avec désabonnements massifs, suite aux abus prévisibles de la “loi” HADOPI.

Eh bien figure-toi qu’Anarcoquette, qui regarde encore la télé (nous n’habitons pas ensemble pour différentes raisons, et de toute façon, elle ne pourrait pas supporter à plein temps un olibrius de mon acabit!), m’a dit avoir vu un reportage, quelque part, où il était question de ramassage des ordures ménagères, en milieu rural, au moyen d’un véhicule tracté par deux véritables chevaux, et que quelqu’un affirmait dans ce reportage qu’il était projeté d’assurer du transport de personnes par ce moyen.

Remplacer les avions par des dirigeables, cela me paraît un peu hardi. Mais troquer les omnibus à traction diésel de nos lignes rurales par des trains à vapeur new-look fonctionnant au moyen de pastilles de bois fabriquées à partir de résidus de coupes et de recyclages, relancer une navigation à vapeur sur le même modèle, cela me semble entrer dans le champ des hypothèses pas trop folles. Bien sûr, et comme d’habitude, on peut imaginer que les nouveaux pionniers de ce revival seront les Scandinaves ou les Nord-Américains, et que nos crétins de décideurs franco-français continueront de s’accrocher à leurs antiquités polluantes…

@Marti
Au plus l’écran est large, au plus ce qu’il dffuse est à chier. Tant qu’à faire, je n’ai pas la télé.

Revenir à un mode de vie d’il y a quelques années… Gaffe, Marti ! Tu tombes à pieds joints dans un piège à jeunes dont je dirais qu’il est aussi vieux que la quête d’absolu. Ce piège consiste à penser que ça se passait mieux avant qu’on soit là. Ben non, Marti. N’importe quel contemporain des années 30, 40, 50, 60 et 70 te dira (moi en premier pour les années 70-80) qu’on n’a jamais si bien vécu qu’à présent. Malgré tout ce qui se passe, eh oui Marti, c’est difficile à concevoir quand on n’était pas là “il y a quelques années”.

La télé, ce n’est pas le concept en soi qui est bon à jeter, c’est ce qu’on en fait. Les autres technologies, c’est idem. C’est le facteur humain qui est en cause. Là, pas besoin de revenir en arrière, la majorité des bipèdes ont une mentalité contemporaine à l’âge des cavernes. On pourrait militer activement pour la réouverture de lignes ferroviaires secondaires où seraient exploités des prototypes de trains à vapeur new-look, on pourrait fabriquer un bateau à vapeur sur le même modèle dans un projet de transport en commun fluvial, on pourrait se déplacer en char à bancs hippomobile de village en village, on pourrait créer ici ou là des communautés-pilotes où seraient mises en pratique les vertus de la décroissance, et où chacun serait logé décemment tout en ayant suffisamment de quoi vivre pour assouvir ses besoins vitaux et exprimer sa créativité. Mais on ne fait rien de tout cela. On se contente d’en parler. Que ne saute t-on le pas ? Pour quelles raisons se contente t-on de voeux pieux ?

Hé bien, Marti, pour toutes les bonnes raisons qui font qu’on reste comme des limaces à regarder des salopards nous entuber. Pour les mêmes raisons qui font que chez les gauchistes, la révolution ne s’est jamais faite qu’en réunion. On n’a pas les couilles de s’y mettre parce qu’on craint à mort pour notre petit confort, na!

C’est pas un piège à jeunes, c’est juste une manière de mieux gérer la baisse générale de niveau de vie que va engendrer la conjonction de plusieurs problèmes fondamentaux (écologiques, économiques, énergétiques…).

On peut penser ce qu’on veut du mode de vie actuel à l’occidentale, en tout cas il aura une durée de vie très courte, ça paraît assez évident non ? Alors autant s’habituer le plus tôt possible à s’en passer, dans la mesure du possible.

Après le fait qu’on ne fasse rien pour que ça change, oui c’est vrai

@bakho

Oui, je pensais surtout à ce que permettent la science et la technologie en matière de traitement de certaines maladies jadis mortelles. Je pense aux techniques de greffes, au traitement des AVC, je pense aux neurosciences, à l’accès facilité à la culture, aussi. Moins aux gadgets, même si certains nous facilitent sacrément la vie. Et là je vous rejoins tous deux, Backho et Marti, en me souvenant de ce que répétait un copain paysan : personne n’étant plus fichu de travailler la terre, que se passerait-il si nous manquions durablement de vivres ? Comment nous organiserions-nous ?

Là, c’est sur que les télés HD tridimensionnelles ne nous seraient pas d’un grand secours. Quant à leur recyclage, il n’y a qu’à fréquenter une déchetterie pour voir ce qu’il en est.

Après, si personne ne fait rien pour que les choses changent, c’est peut-être qu’on ne sait pas par quel bout l’entreprendre, ce changement, mais aussi parce que la marge de manoeuvre est réduite : je fais comment pour cultiver mes pommes de terres si je n’ai pas d’argent pour me payer un lopin de terre ? Je fais comment pour me chauffer au bois si je n’ai accès, de par les moyens dont je dispose, qu’à des apparts équipés de convecteurs électriques ? Je fais comment pour me déplacer en transports en commun, si là où je vis il n’y a pas de voie ferrée, si là où je vis il n’y a qu’un bus par jour ?

Les multiples problèmes que pose cette nécessité de changement de notre mode de vie se posent aussi bien en milieu urbain que rural. L’organisation de la société, telle qu’elle est actuellement conçue, ne s’y prête pas du tout. Et je vois mal se dessiner une réforme radicale du droit à la propriété foncière qui ferait des terres cultivables un enjeu d’intérêt public… dans un pays où tout un chacun considère comme l’idéal ultime de posséder sa petite bouse en parpaings isolée du voisin par une putain de haie de troènes !

@Marti

Tu dis : “…même si nous n’avons jamais aussi bien vécu Anarchoïde, nous devrons bien nous séparer de notre petit confort!”

D’accord avec toi. Idem avec ce qui précède. Trop de croissance mène à l’excroissance, et je crois que sur ce plan-là, nous en sommes à l’éléphantiasis.
Bon, mais en admettant qu’on arrive à maîtriser ce processus, comment convaincre les copains de nous imiter ?

Les gadgets (j’y reviens) sont à mon sens des palliatifs à l’ennui mortel que génère cette société de surabondance. Leur côté le plus pervers est qu’à trop nous faciliter les choses, ils nous ont éloignés de l’essentiel : par exemple savoir s’y prendre pour cultiver des pommes de terre.

Alors bon, on apprend à se séparer du portable, des ordis, du Ouèbe, on vire sa bagnole et on réapprend à communiquer normalement entre bipèdes. Mais comment s’y mettre, dès lors que tu ne peux pas obtenir de boulot sans bagnole ni portable ni connexion Ouèbe, et que si tu veux habiter quelque part, il faut tout de même trouver de quoi payer un loyer. Et quand bien même on réussirait une réforme drastique du droit à la propriété foncière qui garantirait un logement gratuit et un lopin de terre à tout le monde (je suis assez fou pour être pour, je hais les proprios qui sont de la même engeance que les patrons : des négriers), tu ne pourrais rien faire pour que certains préfèrent habiter certains quartiers plutôt que d’autres, si tu me suis bien… On se heurte à la fois au facteur humain et à ce qui compose la base même de cette foutue société : le travail et la propriété privée, modalité post-moderne de la notion de territoire héritée des sociétés tribales. De ces deux notions de base est née la lutte des classes. On fonctionne là-dessus depuis la fin du néolithique. Comment changer ce qui est si profondément enraciné dans la culture occidentale ?

C’est ce qui me porte à croire, hélas ! qu’aucun progrès tangible, dans le sens d’une décroissance, ne s’opèrera avant au moins cinq cents ans.

Non, les copains c’est le reste de l’Europe, l’Asie, l’Inde, les US, la CEI, les pays industrialisés. Et comment entends-tu maîtriser la croissance des pays émergents ?
Question télé, je ne pense pas que l’Afrique ne l’ait pas encore découverte. Renseigne-toi Marti, elle est là-bas omniprésente. Par ailleurs, certains pays africains que l’on jugerait ici sous-développés, tel le Rwanda, sont très bien équipés en Wimax….

Anarchoïde :
@bakho
Oui, je pensais surtout à ce que permettent la science et la technologie en matière de traitement de certaines maladies jadis mortelles. Je pense aux techniques de greffes, au traitement des AVC, je pense aux neurosciences, à l’accès facilité à la culture, aussi. !

Oui il y a heureusement beaucoup de progrès utiles pour les gens, même si encore une fois, une grande partie ne tiendrait pas sans le soutient de l’énorme machine industrielle qu’est notre société (“l’énergie grise”, celle qu’on ne voit pas).

Sinon pour le changement c’est bien vrai, comme disait Fabrice Nicolino sur son blog, les gens normaux, ceux qui sont le mieux intégrés à la société, ce ne sont pas les écolos.
Mais c’est impossible de changer quoi que ce soit dans sa vie si on s’imagine que le futur ne sera que le prolongement du 20ème siècle pendant des milliers d’années. D’où l’importance de la sensibilisation de son entourage comme dit Marti, au risque de se taper la honte si on a été trop pessimiste, mais il vaut mieux ça que le contraire. Et puis il s’agit de sauver les meubles seulement ! 500 ça paraît assez réaliste pour la simplicité volontaire, mais la décroissance subie on la connaîtra de notre vivant, je pense.

@ Marti :

“les voyages auraient disparus”

Pourquoi les voyages devraient disparaitre? C’est génial de voyager! Ça procure une ouverture d’esprit incroyable. Ce qui est “nocif” aux populations et à l’environnement c’est la consommation de produits touristiques du type “Un A/R pour un hôtel all-inclusive en République Dominicaine bien isolé de la population locale”.

Rien ne t’empêche de découvrir l’Europe ou même le monde en stop, train, bus, vélo… et de t’adonner au CouchSurfing au lieu d’aller à l’hôtel!

http://www.couchsurfing.org/